Alien Swarm: Reactive Drop

Alien Swarm: Reactive Drop

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Speedrun/速通
   
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Contents: Challenge
Tags: speedrun
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3 Feb, 2023 @ 11:17pm
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Speedrun/速通

Description
*******IMPORTANT******
This is a challenge comes from Dev Team menber Mithrand.
这是一个由开发组成员Mithrand制作的挑战。

For more infomation on Speedrun and Leaderboard, see:
点击以下连接以了解更多关于“速通和排行榜“的说明
https://gtm.steamproxy.vip/app/563560/discussions/0/3758852249523668921/

What does this Challenge do:
这个挑战修改了以下设置:

1.Speedrun - default settings
- asw_marine_rolls 1
- rd_marine_stuck_in_extinguisher_pellets 1

2.Speedrun - marine jump
- asw_marine_rolls 0
- rd_marine_stuck_in_extinguisher_pellets 1

!!!!!!!!!! Below is only my personal view/opinion on what have happened. Those words never represents devs opinion. if you have other opinions on Any% Speed run. I suggest you to post them on speedrun_DOT_com (speedrun.com). This add-on is currently controversial on whether it can be accepted by Any% category. Community moderators on speedrun_DOT_com (speedrun.com) have not left a clear "yes or no" answer yet.

These messages are not comes from Dev Team. I write them to explain what have happened:

As game fixing bugs/glitches, some of them are forbidden in normal settings. SOME PLAYERS abused some bugs / glitches to farm scores in ranked servers. However, speed run community treat these LONG-EXISTING bugs / glitches as game features and they are useful in speed running. Moreover, it would be more creative and interesting to utilize them in SPEED RUNNING. Thus, the dev team took the concept of "technically not cheating" in Half-Life (devs deny that they think this is "technically not cheating", which means, they insist that they only refer to the concept While they are still using valve's definition on cheating), and added some cvars (for speed running purposes). The cvars are marked as cheat for normal games. But the glitches can be re-enabled using challenge. This challenge will (hopefully) go into speed run category in game leaderboard in the future.

Since Mithrand said that "I prefer that someone from the speedrun community uploads and maintains this addon, so they can adjust it to their needs when needed" in a github issue, I choose to upload this challenge.

There are several threads discussing this topic on both github and game forum. Here is one example, you can find other threads by searching:
https://github.com/ReactiveDrop/reactivedrop_public_src/issues/477

The exact definition of cheating by valve (see Mithrand's comment bellow) is not an practical one IMO, at least for asrd. For example, Single Player ASBI gives one some advantages compared to vanilla asbi players. But no one thinks it is a cheat. Thus, The valve's definition on cheating is actually intended for those games don't support add-ons or vanilla mode. For speedrun with add-ons, i think two players/teams scores are comparable as long as they are using the same set of add-ons. The real problem on this add-on is, technically it should be put into a new category. However, Considering old game version has the glitches, it could be accepted as an community patch that ensures some historical records are breakable in the future.

!!!!!!!!!!!!!以下内容仅代表个人观点,是个人对整个事情的看法或理解,绝不代表开发组的观点。你也可以有自己的观点。如果你对能否在any%速通中使用此mod有思考,请到speedrun_DOT_com (speedrun.com)发帖。目前这个是需要进一步讨论的。社区的管理员目前没有明确的同意或拒绝的回复。

以下内容并非来自开发组,我写的,仅用来解释前因后果:

前段时间有部分玩家利用一些游戏bug在赛季服上刷分作弊,因此开发组修复了bug。HoIAF 是比拼战斗技能的地方,因此利用bug刷分被视为作弊。但是在速通领域,这些长期存在的bug被视为游戏特性并加以利用。利用这些bug,速通社区能够有创造性的完成任务,做出一些脱离地图边界的行为,打出有趣的成绩或记录。因此,制作组参考了半条命中“技术上不是作弊”的概念(制作组明确否认他们认为这是"技术上不是作弊",也就是制作组只是参考这概念,他们根据valve官方定义来判定是否属于作弊),添加了几个控制台指令(以便在速通时加以利用)并标记这些指令为作弊。然后通过挑战的形式可以启用这些被修复的bug。这个挑战将来(有望)加入游戏排行榜的速通挑战分类.

鉴于Mithrand在一个github issue中提到“我倾向于速通社区玩家的人来上传并维护(这个挑战),以便将来能根据他们的需要进行调整”,因此我选择上传这个挑战。

Github和游戏论坛上有不少关于这方面的讨论。这是其中之一,其他的感兴趣的可以自己搜索阅读:
https://github.com/ReactiveDrop/reactivedrop_public_src/issues/477

valve对于作弊的定义(参考下面mithrand的回复)在我看来并不具有太大的可操作性,至少对asrd是这样的。例如 Single Player ASBI 玩家相比于原版asbi玩家就有解锁优势。按照valve的定义,这属于作弊。但我想没人觉得它是作弊。valve的定义实际上针对的是不支持mod的游戏或者原版模式玩家。对于速通和模组的关系,我认为只要两个队伍使用的是相同的模组,他们之间的成绩就可以比较。真正的问题在于,这个模组理应被划分到新的速通小类里,然而考虑到它的功能只是重新启用了旧版本的几个bug,它也可以被认为是社区为了保持新老版本的一致性,为了让部分利用bug达成的记录在将来能够以同样的方式被打破而推出的社区补丁。
9 Comments
法克*尤尔*马泽尔  [author] 7 Mar, 2023 @ 4:02am 
你可以坚持你的看法,我也会坚持我的观点。你发表你的看法是你的自由。但我说了,这是我的观点,你同不同意,都不影响这是我的观点,也就是说,在这个问题上,你怎么想,于我没有半毛钱关系,我不在乎
白给练习生 6 Mar, 2023 @ 5:47am 
不用和我扯这么多,我是不是当事人并不重要,不用以小人之心度君子之腹。如果非要我说的话:我并未使用此bug,反而我还很厌恶使用此bug的人,我甚至都不愿与其一起玩。至于说的速通,我只能说我速通的时候你还没玩这个游戏
我说这么多,只是我不为其他玩家发声,那么就没有人为他们发声了。看不惯你这样在公共平台上面诽谤污蔑其他玩家而已,如果没有证据,就请撤销你的言论!
你无权定义其他玩家的玩法自由,而且这些全部都是在规则内允许的!
你说因为这群玩家的原因让你失去了这个bug,那么你应该去责怪开发者而不是这群玩家,这反而说明了你的软弱,只敢找软柿子捏的懦夫而已。
最后,如果没有证据证明这群玩家是作弊,那么你不用回复任何的信息,改或者不改,你的选择而已。
法克*尤尔*马泽尔  [author] 5 Mar, 2023 @ 8:29am 
最后,speedrun网站的速通规则是速通社区商讨制定的,作为速通玩家,我提出我对速通规则的建议,和社区管理员讨论,希望能够在新的版本中允许重新利用这些bug,这并不是扯皮。你又不打速通,跑来指指点点,这个才是不合适。
法克*尤尔*马泽尔  [author] 5 Mar, 2023 @ 8:29am 
说实在这本来跟速通没多大关系,他们打他们的积分服,我们玩我们的速通,大路朝天各走一边。但由于这个事情,导致开发组一刀切把bug修了,我们觉得很淦,非常的操蛋,人在家中坐,祸从天上来的感觉。我们他妈的几个月的研究练习加上团队磨合一下子就被废了,喷他们两句怎么了,我自认为已经很克制了。为了这个,费了多少口舌才有现在的这个挑战,你觉得我天天就显得物料净和开发组聊天来着?或者你觉得用英语前前后后打几千个单词很容易?费这么大劲不就是想尽可能消除这个事情对速通的影响么,不想看着我们的投入打了水漂(而且是莫名其妙被波及了)。再说了,这个mod也并不是针对非速通的玩家的。
法克*尤尔*马泽尔  [author] 5 Mar, 2023 @ 8:28am 
弄了半天你是为了“作弊”这个事情,我才你大概率是当事人咯。不过为了保护广大玩家脆弱的心灵,我还是觉得你并不是当事人吧

你如果对“作弊”这个词觉得不适,我可以称之为“在积分服务器不被认可的使用bug”,这或许听起来不那么刺耳,但并不影响众多积分服务器的玩家对这个事情的判断,大家心里都有杆秤,定义和名称并不重要,是否能被允许才重要。我已经写了这是我个人观点,作弊的说法并非我提出的,你尽可以去翻一下论坛的主题,cheating尽管不是开发者的说法,但至少是国外玩家首先使用的。如果不是这种在积分服务器上投机取巧的行为,这些bug几乎不会被修复(根据开发组的一些回复可以看出他们其实是指导的,而且他们内部有人认为在普通游戏里这东西多少有点乐趣)。
白给练习生 2 Mar, 2023 @ 12:53am 
再次说明,您凭什么认定人家赛季服务器通过游戏bug通关就是作弊?您有这个资格吗?DEV和valve都没有表示这是作弊。您就空口可以污蔑别人了?按你这样说,反正所有不符合你的认知的都可以评定为作弊,因为所有都可以定义为自己的总结。hhh
至于挑战与mod,我看是您的阅读理解有欠缺吧,任何模式挑战都是公平的,因为所有人属性都是一样的,不要说什么Single Player ASBI 玩家相比于原版asbi玩家就有解锁优势。都不是同一个挑战你拿来比?根本不存在一个玩家比另一个有优势的情况。至于speedrun就看网站定义就完事了,这个没什么好扯皮的。
法克*尤尔*马泽尔  [author] 1 Mar, 2023 @ 9:03pm 
最近比较忙,没看这里的回复,不过之前认真读过valve的英文原文。它提到的是"任何……第三方改动"。如果按照他的严格定义,那几乎所有修改模型,替换音效,替换ui等的mod都触犯了此规定。因为它们可能会使一个玩家相比于另一个有优势。

再举一个例子,single player asbi,这个大家并不认为是作弊。但你仔细对比valve的定义,单单快速开锁这一项就可以封禁了。类似的还有laidback potato。

还有,我已经写明了这些是我总结的,如果还有觉得存在歧义的,那可能是阅读能力有所欠缺。
Mithrand  [developer] 21 Feb, 2023 @ 11:08am 
Just to be clear, the Reactive Drop dev team and it's contributors are in no way affiliated with SpeedRun.com , nor do we take a stance on the rules involved.

What is allowed, and what not, is best asked to the moderators on Speedrun.com at
https://www.speedrun.com/alien_swarm_reactive_drop

Regarding cheating, this text from Valve covers it pretty well:

> Any third-party modifications to a game designed to give one player an advantage over another is classified as a cheat or hack and will trigger a VAC ban. This includes modifications to a game's core executable files and dynamic link libraries.

https://help.steampowered.com/en/faqs/view/571A-97DA-70E9-FF74#whatisvac

For more information, also see our site:
https://reactivedrop.com/anticheat/
白给练习生 14 Feb, 2023 @ 12:41am 
建议删除自己的言论中关于作弊的定义,免得引发歧义(在此再次复述本次官方认定:这只是一个游戏错误【bug】)
官方关于作弊的认定为:任何修改游戏参数以及进程,文件,亦或者其他手段获取比其他玩家更多的优势的行为才能认定为作弊。
我记得官方已经把作弊认定发给你了,不知道你是不是看不懂