Origineel geplaatst door CanRanBan:

dass Eltern den Kauf von Dingen durchaus verbieten dürfen.

Natürlich dürfen die Eltern bestimmte Anschaffungen verbieten, aber das Verbot muss doch konkret sein. Der Kauf von Videospielen ist im Rahmen des § 110 BGB grundsätzlich erlaubt und darf daher ohne Zustimmung der Eltern erfolgen. Sie müssen also entweder alle Spiele verbieten, was einer Utopie gleicht, oder konkrete. Dafür müssen sie sich aber damit auskennen.

Kennen sich deine Eltern mit Videospielen aus? Haben sie dir den Kauf von konkreten Videospielen verboten, als du klein warst? Die meisten haben jedenfalls nicht viel Ahnung davon. Oft erfolgt daher die Bewertung eines Spiels durch die Eltern erst nach dem Erwerb. Sie sehen, was ihr Kind spielt, und verbieten es dann z.B.

Hier geht es aber, wie gesagt, um den Kaufzeitpunkt. Dieser ist im Rahmen des § 110 BGB alleine von den Eltern schwer zu überwachen, weil eben ihre Zustimmung nicht erforderlich ist. Daher wird die Mitverpflichtung auf die Verkäufer übertragen. Eben diese müssen dafür sorgen, dass bestimmte Spiele nicht an bestimmte Kinder verkauft werden. Das ist so in realen Geschäften und muss daher auch in Online-Geschäften genauso sein. Und die BzKJ überwacht das halt und erteilt den Verkäufern u.a. Auflagen

Origineel geplaatst door CanRanBan:

Also ja, Eltern könnten durchaus jegliche Einkäufe ihrer minderjährigen Kinder auf Steam verbieten.

Ja, klar. Kennst du viele Eltern, die ihren Kindern jeglichen Kauf von Videospielen verboten haben? Dann soll man lieber gleich kein Taschengeld zahlen.

Origineel geplaatst door Cocytus:

aber die eltern haben sehr wohl das letzte wort, ob etwas ok ist oder ob es in den müll wandert.

Es geht um den Zeitpunkt des Kaufs und nicht darum, was irgendwann danach passiert. Eben für diesen Zeitpunkt sind die Verkäufer und die BzKJ verantwortlich.

Origineel geplaatst door Cocytus:

vonwegen du erstellst ne familie

Kinder ab 13 dürfen auf Steam eigenständige Accounts haben und selbst Spiele kaufen. Sie müssen in keinen Steam-Familien sein und die Eltern können sie auch nicht dazu verpflichten.

Origineel geplaatst door Cocytus:

falsch, dagegen müssen die eltern etwas tun und keine zensurstelle

Du übersiehst dabei, dass der o.g. Taschengeldparagraph gerade den Eltern die Hände bindet, denn danach darf das Kind bestimmte Geschäfte eben ohne ihre Zustimmung tätigen. Es wäre sogar in seinen Rechten eingeschränkt, wenn sich die Eltern in solche Taschengeldgeschäfte einmischen würden.

Daher ist es sehr wohl zum einen die Aufgabe des Verkäufers, dafür zu sorgen, dass das Kind nur Süßigkeiten und keine Zigaretten bekommt, und zum anderen die Aufgabe der BzKJ, dafür zu sorgen, dass der Verkäufer es richtig macht.

Origineel geplaatst door YnsanitY:

Far Cry 3 - Blood Dragon kann man übrigens wieder kaufen.

Na endlich haben Ubisoft das USK-16 Siegel eingefügt. Habe doch gleich gesagt, dass das die einfachste Methode ist, als irgendwelche Formulare auszufüllen. Bei den ersten beiden FC- sowie einigen AC-Teilen hätten sie es genauso machen sollen, denn alle Ubisoft-Spiele haben längst USK. Scheint so, als ob die bei Ubisoft es selbst nicht mehr wüssten.

Origineel geplaatst door dimizuno:

Du darfst auch mit 13 durch MediaMarkt laufen.

Das mit MM & Co. wollte ich auch als Beispiel nennen. Du darfst zwar mit 13 durch Geschäfte laufen, weil das nicht verboten ist, aber wenn du vom Regal ein USK-18 Spiel nimmst und damit zur Kasse gehst, wird es dir bestimmt nicht verkauft, denn dann würde sich der Verkäufer strafbar machen.

Bei Steam ist es aber so, als ob der MM-Verkäufer dich nur kurz fragt, ob du 18 bist, du das wahrheitswidrig bejahst und er dir daraufhin das 18+ Spiel verkauft. Die BzKJ muss daher einsehen, dass die von ihr geforderten Alterskennzeichen auf Steam ins Leere laufen, und etwas dagegen unternehmen.

Origineel geplaatst door dimizuno:

Man kann doch auch einen Account erstellen, ohne gleich eine Zahlungsmethode angeben zu müssen, oder? (also ich weiß es tatsächlich nicht)

Eine Zahlungsmethode braucht man erst beim Kauf. Selbst aber wenn eine bereits bei der Registrierung gefordert werden würde, hätte man ja auch z.B. das Steam-Wallet einstellen können, selbst wenn es im Moment nur 0 EUR hat, was ja auch klar ist, weil man sich gerade eben registriert hat.

Ich gehe auch davon aus, dass viele Minderjährige auf Steam eben das Wallet als Zahlungsmethode einsetzen. Sie kaufen z.B. vom Taschengeld die Karten in Geschäften und laden die Guthaben dann ins Wallet.

Die Zahlungsmethode ist also heutzutage definitiv kein Problem.

Und solange es § 110 BGB gibt, können auch z.B. 7-Jährige in MM USK-6 Spiele ohne Eltern kaufen, aber eben nut max. USK-6. Auf Steam können sie aber momentan auch USK-18 Spiele kaufen. Und dagegen müsste die BzKJ doch vorgehen.

Bei der Registrierung muss man ja nicht mal das Alter angeben, sondern lediglich durch die Aktivierung einer Checkbox bestätigen, dass man mind. 13 ist. Da fragt man sich sicherlich, wie viele Kinder diese Checkbox bereits abgeschreckt hat. Zum Vergleich muss man auf EGS, Origin, UPlay, Rockstar Games usw. das Geburtsdatum angeben.

Origineel geplaatst door dimizuno:

Bevor ne Altersverifikation gefordet werden würde, würde ich mal annehmen, dass der erste Schritt eine Limitierung der Account-Erstellung für Volljährige wäre.

Man könnte das so machen, dass alles so bleibt, wie es jetzt ist, nur dass alle USK-16 sowie USK-18 Spiele automatisch für alle Accounts ohne Ausnahme gesperrt werden, außer den Spielen, die man bereits besitzt.

Besteht jetzt ein 16- oder 17-Jähriger erfolgreich die Altersverifikation, werden für ihn USK-16 Spiele durch eine zusätzliche Option im Account freigeschaltet. Für einen Volljährigen dann zusätzlich noch USK-18 sowie indizierte Spiele. Klingt zumindest realisierbar.

Origineel geplaatst door dimizuno:

die Eltern persönlich anschreiben oder was? lol

Tatsächlich. So steht's auch in der Datenschutzrichtlinie:

Sofern in bestimmten Ländern ein höheres Alter zur Einwilligung für die Erfassung Personenbezogener Daten gilt, erfordert Valve die Einwilligung der Eltern, bevor ein Steam-Benutzerkonto erstellt werden kann und Personenbezogene Daten erfasst werden können.

Die Politiker haben jetzt andere Sorgen, als sich um Videospiele zu kümmern.

Die ganze Sache mit dem Alterskennzeichen könnte aber folgenden für uns positiven Effekt haben. Jetzt heben also viele Spiele es erhalten. Bekanntlich darf man sich auf Steam erst ab 13 registrieren lassen, wobei es hier auch sehr viele jüngere Spieler gibt. Ein Spiel mit Valve- oder USK-18 bedeutet aber nicht, dass man seine Shop-Seite nicht besuchen und das Spiel nicht doch kaufen könnte. Also kann ein 13-Jähriger hier ohne Probleme ein 18+ Spiel kaufen. Und wenn die BzKJ endgültig schnallt, dass das Alterskennzeichen alleine nichts bringt, wird sie sich höchstwahrscheinlich wieder an Valve wenden und eine gesetzeskonforme Altersüberprüfung fordern. Ohne AVS wird es aber kaum zu verwirklichen sein. Es kann also sehr wohl sein, dass irgendwann mal AVS doch eingebaut wird. Und dann müssten auch alle indizierten Spiele wieder zugänglich sein. Wäre zumindest schön, wenn es so klappen könnte.

Die Tatsachen bezogen sich nur auf die Situation mit dem Spiel. Was ein Mensch sich dabei gedacht hat, kann man natürlich nur vermuten.

Wenn man allerdings eine Seite auf einer durchaus renommierten Plattform mit dem USK18-Siegel sieht und weiß, dass nur die geschnittene Version es erhalten hat, dann besteht doch kein Grund, das zu hinterfragen. Der Irrtum wurde also aufgrund von falschen Angaben des Entwicklers hervorgerufen. Und dieser hätte sicherlich nicht alles sofort zugegeben, wenn man vorher doch nachgefragt hätte, vorausgesetzt, dass er überhaupt geantwortet hätte. Ganz zu schweigen davon, dass die Beantwortung der Anfrage auch von der USK sicherlich Tage in Anspruch genommen hätte, nach Ablauf des Giveaways der gesamte Artikel jedoch völlig entbehrlich gewesen wäre.

Die Sub ID ist übrigens in der Zwischenzeit geändert worden. Allerdings hat der Entwickler nicht 1501, sondern 1500 genommen. Damit ist das Spiel jetzt in ca. 15 Ländern inkl. z.B. Frankreich, in denen es über 1501 gesperrt ist, zugänglich. Mal sehen, wie lange noch.

Origineel geplaatst door dimizuno:

lol du warst wohl schon lange nicht mehr auf der Seite, wenn du das ernst meinst.

Ich besuche GamePro kaum, weil ich mich eben nur für PC-Spiele interessiere, und auf GameStar habe ich bisher keinen Artikel gelesen, der 100% falsche Angaben enthielt. Oder zumindest ist mir so einer nicht untergekommen. Ich versuche aber auch, nur Artikel von den alten und festangestellten Redakteuren zu lesen. Mittlerweile haben sie viele Freelancer, die gar keine Ausbildung haben und sogar Rechtschreibfehler machen. Vielleicht ist dieser Artikel gerade von so einem Neuling verfasst worden.

Origineel geplaatst door dimizuno:

Bro, manchmal glaub ich, du willst dich einfach nur mit mir anlegen.

Als Admin solltest du immer die Ruhe bewahren, passende Sprache wählen und nicht gleich jeden angreifen, nur weil er etwas Anderes als du schreibt.

So, und jetzt zu den Tatsachen.

Eben nur die Konsolenversionen des Spiels sind indiziert worden. Nur diese stehen auf dem A-Index. Die später erschienene PC-Portierung hat man zunächst erst gar nicht auf den deutschen Markt gebracht, weil sie ebenfalls sofort indiziert worden wäre. Später erschien aber doch eine PC-Version in Deutschland, jedoch geschnitten. Diese bekam USK18.

Auf Steam gab es diese geschnittene Version wahrscheinlich nie. Kann daher sehr wohl sein, dass Digital Extremes einfach das USK18-Siegel der zensierten Version für die unzensierte verwendet haben. Da die ungeschnittene PC-Version (noch) nicht indiziert ist, ist die Shop-Seite auch in Deutschland vorerst ganz normal sichtbar. Wenn das jetzt rauskommt, wird sie wohl bestimmt sofort gesperrt.

Der GamePro-Redakteur wusste wahrscheinlich das alles nicht so genau, weil er bisher vielleicht nur über die indizierten Konsolenversionen geschrieben hat, und ging daher davon aus, dass auch alle PC-Versionen außer der geschnittenen indiziert sind. Und da jetzt im deutschen Steam-Store plötzlich eine Version zugänglich ist, ging er logischerweise davon aus, dass das nur die geschnittene Version sein kann. Daher schreibt er:

[...]wurde eine zensierte Version des Spiels veröffentlicht, die von der USK eine Altersfreigabe ab 18 Jahren bekam. Diese Version wird bis zum 30. November 2024 bei Steam verschenkt.

Klingt doch nachvollziehbar.

Ja, insofern hat er einen Fehler gemacht, aber keinen gravierenden. Man kann ihm jedenfalls nicht deswegen absolute Unprofessionalität an den Kopf werfen. Du bist nur so aufgeregt, weil man dich dort geblockt hat. Es ist nicht seine Schuld, wenn der Entwickler falsche Angaben macht und dadurch für einen nicht offensichtlichen Irrtum sorgt. Der Redakteur wollte wahrscheinlich nur kurz darüber berichten, dass man das Spiel umsonst erhalten kann. Hätte sich dabei auch nur darauf beschränken sollen. Deswegen lese ich auch nichts über PC-Spiele auf GamePro.

Die Sub ID 1501 ist übrigens u.a. für Deutschland gesperrt. Die kostenlose Version erhält man über die Sub ID 1195039, die erst am 27.11.2024 neu dazu kam. Sie wird wohl am 30.11.2024 verschwinden und dann sehen wir, ob das Spiel immer noch in Deutschland gekauft werden kann.

GamePro beschäftigt sich grundsätzlich nur mit Konsolenspielen. Dass die etwas zu einem PC-Spiel schreiben, ist daher außergewöhnlich und kann natürlich auch Fehler enthalten.

Jedenfalls gibt's einen Artikel zu "Dark Sector" natürlich auch auf GameStar und dort steht alles richtig:

Inzwischen hat der Titel aber eine USK-Kennzeichnung erhalten und ihr könnt die unzensierte Version nun problemlos spielen – und das jetzt sogar vollkommen kostenlos.

Diese Spiele/Programme gibt's nicht mehr. Wie gesagt, nach einem der letzten Updates sind auch alte Einträge wieder aufgetaucht. Musst du dann halt manuell entfernen.

@[Himitsu] Tosiba91 Falls es um deine Wunschliste geht, so konnte ich darin keine schwarzen Einträge finden. Zwischen welchen Spielen stehen die denn?

Nach dem letzten Update sind nämlich wieder Einträge von aus Steam entfernten Spielen aufgetaucht. Vielleicht ist es bei dir so ein Spiel.